尹定邦专访：关于信息时代设计的思考

编者按：近日，本刊编辑赴广州，对我国著名设计家、设计理论家、设计教育家和设计企业家——80高龄的尹定邦教授，就信息时代的设计与设计教育这个话题进行了采访。本文在采访录音的基础上，由编辑和尹先生共同整理而成。

 

尹定邦：距今两百万年以前开始的是人类文明的石器时代，八千年前开始的是青铜时代，两千五百年前开始的是铁器时代，两百五十多年前开始的是机械时代，一百二十年前开始的是电气化工时代，近七十年开始的是信息时代。

 

对人类文明发展阶段的划分普遍使用两个标准，用技术标准划分时代，用制度标准划分社会。由此可见，技术和制度是人类文明及其发展的两大支柱。从上面列举的各个时间可以看出，技术推动文明加速发展，其影响更加深刻和久远。科学技术是第一生产力。科学技术更是人类文明发展的第一推动力。信息时代的开启者，是1946年2月14日在美国宾夕法尼亚大学的莫尔电机学院发明的世界第一台名为“埃尔阿克”的现代电子计算机，其核心是电子管的应用。此后，经过了晶体管、集成电路、大规模集成电路、超大规模集成电路、微型化、光纤联网、无线联网等等发展阶段，实现了电子计算机技术和电子通信技术的完美结合，至今已七十三年。

 

电子计算机技术和电子通信技术的结合，统称信息技术。用以获取、寻求、加工、存储、转换、显示、传输、保密、控制，由文字、数据、图像、声像等构成的信息，广泛用于生活、建设、教育、科研、行政、治安、国防、文化、艺术、医疗、保健、娱乐等领域，极大地提高了社会的活力与功效。人类文明进入信息时代取得的成就，远远超出青铜时代至电气时代成就的总和。

世界上第一台现代电子计算机“埃尼阿克”(ENIAC)
 

装饰：尹先生如何思考信息时代的设计？

 

尹定邦：设计是人类的一种前瞻性的、智慧型的劳动。劳动的过程被称为设计过程，劳动的成果被称为设计方案。服务农业的称农业设计，服务工业的称为工业设计，服务商业的称为商业设计，服务生活的称为生活设计。以此类推，可以无限。

 

1760年，英国发起了第一次工业革命。由机械动能和纺织机械生产构成的纺织工业蓬勃发展起来。1840年，为纺织工业服务的图案设计及其工艺美术教育诞生了。由此开启了设计领域的图案设计时代。1860年，以德国、美国、日本为代表，发起了第二次工业革命。冶金、铁路、电气、化工等工业迅速兴旺。1919年，为电气、化工、五金工业服务的构成设计及其现代设计教育诞生了，设计的形态不再取之于自然和传统，还是从造型元素的点、线、面、体、色彩、肌理及它们的构成规律入手。设计的宗旨不再是装饰，而是结合艺术与技术，站在投资的角度，站在大工业、大商业、大市场、大消费的角度，追求功能、效率与效益。

 

1946年，第一台电子计算机在美国诞生，吹响了第三次工业革命的号角，亦标志着人类文明进入信息时代。近七十年来，纺织工业依然蓬勃，图案设计依然兴旺，法兰克福和纽约的染织纹样博览会依然春色满园。近七十年来，电气、化工、五金、机械、交通、家具、文具、食具等轻重工业，全都蒸蒸日上。不过两类工业和两类设计都在顺应着技术进步而接受着信息化。

 

信息时代的设计不可能脱离工艺美术的传统、手工艺的传统、机械工业的传统、染织轻工业的传统、重工业的传统、电器化工的传统，也就是说既不能离开图案设计的传统，也不能脱离构成设计的传统，只是在它们的基础上，根据新的需求和新的技术基础，去发展、去创新，不是简单的否定。但是有一条，我们的设计师绝对不可能像原来那样百分之百去搞图案设计，或者百分之百去搞构成设计，这是不可能的，很可能他的主流是搞信息设计。一百万人的话，很可能五六十万人是搞信息设计的，二三十万人是搞构成设计的，几万人是搞图案设计的。当然这里面有一个区别，图案设计不等于传统的工艺美术设计，因为它毕竟是工业革命之后的纺织业所需要的设计，和原来的手工业的设计不一样了。一定要把现代跟传统的关系搞清楚。我们传统的设计跟现代的设计是有一条脉络的，不完全是推翻原来的设计，很多东西是要继承的。思维科学是有规律的。当然，信息设计是一个全球的趋势，不是孤立的中国的趋势。

 

大约从三十年前开始，设计师的笔逐渐被鼠标代替，纸质的文案逐渐被U盘和视频代替，设计的工具变成了设计软件。除了审美和创意无可替代之外，其余都在变化中。

 

但是，图案设计和构成设计的市场份额正在被信息设计蚕食，其中心地位越来越边缘化了。

 

传统的广告追求创意，追求智慧、巧妙、幽默，很有吸引力的创意，以前设计广告一周一幅，一月一套，日子过得很滋润。现在电商需要的是目录型的广告，就是广告的基本要素，商品、品牌、产地、价格，连设计带制作，一天五千万幅。传统的广告公司谁也不敢接这么恐怖的任务，但是，阿里巴巴广告设计的人工智能设计平台“鲁班”，一天八千万件没问题。

 

尹定邦：这是对常识的误会。华为肯定是任正非主导，而不是由设计师主导。一个国家由政治家主导，他们超脱于各个具体的专业，宏观地、全局地、发展地来指导这个国家，企业家则要宏观地、全局地、发展地看待企业、看待市场。设计师可以吗？

 

影视创作的人懂得要忠于团队，尽力为这个团队最后综合的作品作出贡献。而美术创作的人却习惯于一个人在一个小小的工作室里，一个人解决问题——所有的工艺问题、技术问题、材料问题、市场问题，全部一个人解决。收集什么形象，审美是什么趋向，都是一个人决定。设计师更需要有影视团队的整体观点、系统观点，我们最缺的就是这种系统概念。

 

所以在我们的白马公司、集美公司或者集美组，这种现象是极少的。即便我的学生已经是达到世界级水平的设计师，也不会说他最大，而是有另外一个概念：只有获奖的甲方，才有获奖的设计师，才有获奖的项目。只有优秀的甲方，才有优秀的设计。

白马公司拍摄的健力宝广告
 

白马公司拍摄的百年润发广告
 

设计界存在的一个很大的偏差是，所有我们杂志介绍的外国设计师，都特别有创意、特别独创、特别优秀。但是要知道，没有天才的甲方，绝对没有天才的设计师，而且绝对没有天才的设计作品。可我们的杂志从来不介绍后面的甲方，从来不介绍后面的工程技术支持人员，从来不介绍后面的信息支持人员，都是我们传统武术节目里面的英雄豪杰——一个人，“独行侠”。这就是我们介绍国际上优秀设计时的“有色眼镜”。懂行的人一看就知道了，哪有这回事？没有市场，哪有制造？没有制造，哪有设计？

 

1997年，各地院校长到广州开跨世纪设计教育研讨会，有人问我：“为什么珠江三角洲上千家设计企业，老板都是广州美院毕业的？”我说，我给我们学生讲过法律问题、预算问题、合同问题，怎么样界定工程进度，怎么样编写工程预算。所以我们的人才系统里面，就有专门的人跑所有的材料市场，跟材料市场的经理们保持密切的联系。我们设计师的电脑里面，存着所有材料的供货商，材料的物理性能、化学性能，它的价格、价值、批量等等。我们的毕业生懂经济核算，懂怎么样去投标，懂工程预算、工程进度、相关法律，了解环保、园林、消防、供水供电、规划、水利的知识。所以几个年轻人在一起创办公司，会根据这些决定谁做经理，这是教育的结果。

 

装饰：您当年曾经推动作为设计基础的“三大构成”在中国的实践，那么在信息时代，如何理解您提出的设计的基础向编程转化？

 

尹定邦：现在高中一年级的学生就学编程。同济大学所有学设计的学生，第一年就全部学编程，当然肯定就比高中的编程要复杂一些，要涉及设计领域。构成的东西其实是初等水平就可以编出来了，高级的程序编出的图案，那种丰富性绝对是你原来难以想象的。

 

但是对构成，全国有一个最大的误解，以为三大构成就是一切。构成的概念不是那样的。构成是一个结构概念，也就是一种系统。设计的构成，它的重要的元素一个是资本，一个是技术，一个是市场，另外一个是消费。市场最残酷的就是竞争，资本的核心是谋利。

 

我们的设计研究投资的有几个？研究市场的有几个？研究消费的有几个？我们传统的概念就是设计、建筑或者是制造，基本上到此为止。但是我的几个学生，经常过来讨论资本与设计的关系，所以他们赚得盆满钵满。他们跟投资方、企业家一聊，企业家马上把他们看成自己的知己。这个设计师天下难找，能帮我节省投资而提高效率，最大限度地降低投资成本，最大限度地提高资本的效率。

 

投资是有成本的，资金是有成本的，工程进度跟资金进度、营销进度要匹配，要智慧地结合在一起。到了信息设计时代，就更强调这一点了，比如大数据。

 

大家以为构成只是个形式，其实构成是一种系统的思考，系统的操作，这才叫作真正的构成设计。但是我们到现在，相当多的人都没真正地理解。

 

另外，有人误解我们废弃了图案设计。其实目前广美的图案设计仍然全国领先，我们的家用纺织品是所有的院校都没办法比的。全国的家纺博览会，主办方免费送很多展位给广美，邀请广美带作品去参加。我们的学生从来没有遇到过分配问题。为什么？图案设计是与印染工业相联系的，工业基础没废，图案设计的力量仍然很强。同时，构成的工业基础，制造业仍然很强大，仍然是现在经济的基础，那么我们的构成也不能废。但是现在的制造业引进了大量的智能制造，我们必须跟上，跟上这个变化。

《设计学概论》，尹定邦著
 

 

尹定邦：美国有十几个设计中心城市，欧洲有二十多个设计中心城市。中国上来了，与国力匹配，至少要三十个设计中心城市，每个城市覆盖自己的区域。每个区域的自然、社会、历史、经济、文化都有特色，城市自然有特色。设计为自己的城市服务，如果把特色抹去了，这是不可思议的。北京是京城，摆了几百年的国宴，肯定没得比。广州人爱吃，而且再穷也要进馆子，所以广州餐厅全国第一多，也是没得比。因此，北京的国宴设计第一，广州的大众餐厅设计第一，便成了两个城市自然的特色。请注意，如果三十个城市的设计没有特色，中国设计就没有国际地位。因此，提醒一句：特色常常比水平更重要。

 

装饰：我们听过很多您重视教师队伍建设的故事。在新时期，您在这方面有什么建议吗？

 

尹定邦：一定要注意教师队伍的年龄结构、性别结构、性格结构、学术结构、能力结构。几块长板是招牌，几块短板见水平。结构论就是系统论，同时还是辩证法。在当今世界，谁能最大限度地发挥系统优势，维系发展优势，谁就是终极的胜者。为此，设计院校的领导们对自己的队伍不能没有爱，不能不关怀备至，千方百计为大家谋福祉；同时也不能没有严，不能不在维系发展和优化结构时坚持原则，舍小我、顾大局，令行禁止。

 

广州美术学院当年派学生出国留学是没有名额和经费的，是靠学院自己的经费去留学。学校的图书馆缺乏设计类的书，我们就建了自己的图书馆，用自己的经费购买设计方面的书籍。

 

对教师、对教学，都应该有新的思维。专业不能那么刻板地划分，很多东西应该共融、交叉。进入行业之后，才有真正的专业化。领域内的动向、研究和发展方向是必须掌握的，发展战略是必须掌握的，而且有配套的人才梯队。

 

必须有自己的传统课程和核心课程。近三十年，英国的设计教育没什么大变化，但在方法论、基本思维、基本技巧上熟练之后，问题就可以迎刃而解。可我们这方面还是碎片化的。

 

团队的力量也很重要。当年我们的老师鲜有大师级的，但是，比如平面专业，有人研究文字，有人研究编排，有人研究视觉语言，有人研究装饰，有人研究纸盒结构，合在一起就是一个强大的团队，就是一股很先进的力量。这就是结构主义。集美公司也正是因为这一点在相当一段时间是人才培养基地，接项目所向披靡。

 

在待遇方面，二十年前，广州美院的老师是全国美术院校住得最好的，吃得最好的，汽车最多的。全国大学的人均收入，排第一名的是广州美院。我跟总务处长唯一争论的一个题目就是停车位。工作室空间的安排方面，像武汉理工大学，设计学院院长的办公室大概就是十几平方米，可学科带头人，那些教授、副教授们的办公室，基本上都是两百平方米。他们的博士生、硕士生跟他是在一间办公空间里学习研究的，从这个发展趋势来看，这是研究效率最高的一种空间安排。

 

对学生也好，对设计师也好，要开发智慧。前不久听说，当年离开广美的一位青年老师，现在很有成就。他当时在学术上表现得不够上进，我就让他每天到我这里来进修，给他安排课程，每天半个小时。第一课，名片设计，名片的编排设计，每天30个，不要画，不要写，你就把旧画报拿来剪，贴上去，30个不同编排的格式，每天30个，10天就是300个，一个月就是900个。然后是包装、色彩、招贴……后来他觉得太辛苦，太严苛了，就离开了。后来工作，到日本和美国留学，又回国开广告公司。过了10年之后他跟我说，他说他最有用的本事，就是那半年，比他留学收获都要大。因为他把这些东西都穷尽了，而且是以最简单的方式。集美公司的设计师也是如此。